<html>
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<meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=utf-8">
</head>
<body style="word-wrap: break-word; -webkit-nbsp-mode: space; line-break: after-white-space;" class="">
Hello Frans,
<div class=""><br class="">
</div>
<div class="">I think you have slightly misinterpreted the basis of the discussion, in that almost all of us are semantic engineers, not medically trained. So we were only using the medical terms in question as a means of understanding what these three tools
 are displaying to users, given the UBERON model that has been defined and their own semantic approaches.</div>
<div class=""><br class="">
</div>
<div class="">I think the inferred classification that is displayed in Protege might be a bit more precisely described than using the blended terms in your final paragraph, but I'd leave it to someone more semantically expert than myself to get it exactly right.
 (Samson?) </div>
<div class=""><br class="">
</div>
<div class="">But in regard to the medical understanding, we must send you to the builders of the UBERON ontology.</div>
<div class=""><br class="">
</div>
<div class="">John</div>
<div class=""><br class="">
</div>
<div class=""><br class="">
<div><br class="">
<blockquote type="cite" class="">
<div class="">On Aug 13, 2020, at 12:15 AM, <a href="mailto:frans@semantoya.nl" class="">
frans@semantoya.nl</a> wrote:</div>
<br class="Apple-interchange-newline">
<div class="">
<div class="WordSection1" style="page: WordSection1; caret-color: rgb(0, 0, 0); font-family: Helvetica; font-size: 12px; font-style: normal; font-variant-caps: normal; font-weight: normal; letter-spacing: normal; text-align: start; text-indent: 0px; text-transform: none; white-space: normal; word-spacing: 0px; -webkit-text-stroke-width: 0px; text-decoration: none;">
<div style="margin: 0cm 0cm 0.0001pt; font-size: 11pt; font-family: Calibri, sans-serif;" class="">
<span lang="EN-US" class="">Hi Jennifer and Eva et al,<o:p class=""></o:p></span></div>
<div style="margin: 0cm 0cm 0.0001pt; font-size: 11pt; font-family: Calibri, sans-serif;" class="">
<span lang="EN-US" class="">With great interest I’ve been following this discussion from a professional point of interest.</span><span lang="EN-US" class=""><o:p class=""></o:p></span></div>
<div style="margin: 0cm 0cm 0.0001pt; font-size: 11pt; font-family: Calibri, sans-serif;" class="">
<span lang="EN-US" class="">The UBERON classification is based on anatomical properties.<span class="Apple-converted-space"> </span><o:p class=""></o:p></span></div>
<div style="margin: 0cm 0cm 0.0001pt; font-size: 11pt; font-family: Calibri, sans-serif;" class="">
<span lang="EN-US" class="">In this respect the ‘hematopoietic system’ is most likely to be classified as part of ‘bone marrow’, because this is the place where most of the stem cells  resides.<span class="Apple-converted-space"> </span><o:p class=""></o:p></span></div>
<div style="margin: 0cm 0cm 0.0001pt; font-size: 11pt; font-family: Calibri, sans-serif;" class="">
<span lang="EN-US" class="">The ‘blood’ class as we know it in daily practice is distinct from bone marrow because it flows around between in all compartments like ‘vascular system’ and ‘bone marrow’ system . <span class="Apple-converted-space"> </span><o:p class=""></o:p></span></div>
<div style="margin: 0cm 0cm 0.0001pt; font-size: 11pt; font-family: Calibri, sans-serif;" class="">
<span lang="EN-US" class="">‘Venous blood’ could anatomically be considered as the ‘venous part of’ the ‘vascular system’ (UBERON: distinct class); because this system in general can be divided into arterial, venous and capillary blood compartment; On the other
 hand the properties of biomarkers in venous blood are distinct from those in capillary and arterial  blood samples and  for this reason we report the lab results in conjunction with the type of sample. So from a propetrt point of view venous blood is a subclass
 of blood as a substance.  <span class="Apple-converted-space"> </span><o:p class=""></o:p></span></div>
<div style="margin: 0cm 0cm 0.0001pt; font-size: 11pt; font-family: Calibri, sans-serif;" class="">
<span lang="EN-US" class="">So I conclude that the inferred classification that ‘venous blood’ isa/partof  ‘blood’ isa/partof ‘hematopoietic system’ might be misleading or even incorrect.  Or did I misinterpret the basics of this discussion?<span class="Apple-converted-space"> </span><o:p class=""></o:p></span></div>
<div style="margin: 0cm 0cm 0.0001pt; font-size: 11pt; font-family: Calibri, sans-serif;" class="">
<span lang="EN-US" class=""><o:p class=""> </o:p></span></div>
<div style="margin: 0cm 0cm 0.0001pt; font-size: 11pt; font-family: Calibri, sans-serif;" class="">
<span lang="EN-US" class="">Best regards<o:p class=""></o:p></span></div>
<div style="margin: 0cm 0cm 0.0001pt; font-size: 11pt; font-family: Calibri, sans-serif;" class="">
<span lang="EN-US" class="">Frans van der Horst <span class="Apple-converted-space"> </span><o:p class=""></o:p></span></div>
<div style="margin: 0cm 0cm 0.0001pt; font-size: 11pt; font-family: Calibri, sans-serif;" class="">
<span lang="EN-US" class=""><o:p class=""> </o:p></span></div>
<div style="margin: 0cm 0cm 0.0001pt; font-size: 11pt; font-family: Calibri, sans-serif;" class="">
<span lang="EN-US" class=""><o:p class=""> </o:p></span></div>
<div class="">
<div style="border-style: solid none none; border-top-width: 1pt; border-top-color: rgb(225, 225, 225); padding: 3pt 0cm 0cm;" class="">
<div style="margin: 0cm 0cm 0.0001pt; font-size: 11pt; font-family: Calibri, sans-serif;" class="">
<b class="">Van:</b><span class="Apple-converted-space"> </span>bioontology-support <<a href="mailto:bioontology-support-bounces@lists.stanford.edu" class="">bioontology-support-bounces@lists.stanford.edu</a>><span class="Apple-converted-space"> </span><b class="">Namens<span class="Apple-converted-space"> </span></b>Jennifer
 Leigh Vendetti<br class="">
<b class="">Verzonden:</b><span class="Apple-converted-space"> </span>donderdag 13 augustus 2020 02:57<br class="">
<b class="">Aan:</b><span class="Apple-converted-space"> </span>Samson Tu <<a href="mailto:swt@stanford.edu" class="">swt@stanford.edu</a>><br class="">
<b class="">CC:</b><span class="Apple-converted-space"> </span><a href="mailto:bioontology-support@lists.stanford.edu" class="">bioontology-support@lists.stanford.edu</a>; Emma Vos <<a href="mailto:emma@thehyve.nl" class="">emma@thehyve.nl</a>><br class="">
<b class="">Onderwerp:</b><span class="Apple-converted-space"> </span>Re: [bioontology-support] [BioPortal] Feedback from Emma Vos<o:p class=""></o:p></div>
</div>
</div>
<div style="margin: 0cm 0cm 0.0001pt; font-size: 11pt; font-family: Calibri, sans-serif;" class="">
<o:p class=""> </o:p></div>
<div style="margin: 0cm 0cm 0.0001pt; font-size: 11pt; font-family: Calibri, sans-serif;" class="">
Thanks for that correction Samson, and apologies to all that I navigated down the wrong path in my last response.<span class="Apple-converted-space"> </span><o:p class=""></o:p></div>
<div class="">
<div style="margin: 0cm 0cm 0.0001pt; font-size: 11pt; font-family: Calibri, sans-serif;" class="">
<o:p class=""> </o:p></div>
</div>
<div class="">
<div style="margin: 0cm 0cm 0.0001pt; font-size: 11pt; font-family: Calibri, sans-serif;" class="">
Jennifer<o:p class=""></o:p></div>
</div>
<div class="">
<div style="margin: 0cm 0cm 0.0001pt; font-size: 11pt; font-family: Calibri, sans-serif;" class="">
<o:p class=""> </o:p></div>
</div>
<div class="">
<div style="margin: 0cm 0cm 0.0001pt; font-size: 11pt; font-family: Calibri, sans-serif;" class="">
<o:p class=""> </o:p></div>
<div class="">
<div style="margin: 0cm 0cm 0.0001pt; font-size: 11pt; font-family: Calibri, sans-serif;" class="">
<br class="">
<br class="">
<o:p class=""></o:p></div>
<blockquote style="margin-top: 5pt; margin-bottom: 5pt;" class="" type="cite">
<div class="">
<div style="margin: 0cm 0cm 0.0001pt; font-size: 11pt; font-family: Calibri, sans-serif;" class="">
On Aug 12, 2020, at 4:17 PM, Samson Tu <<a href="mailto:swt@stanford.edu" style="color: blue; text-decoration: underline;" class="">swt@stanford.edu</a>> wrote:<o:p class=""></o:p></div>
</div>
<div style="margin: 0cm 0cm 0.0001pt; font-size: 11pt; font-family: Calibri, sans-serif;" class="">
<o:p class=""> </o:p></div>
<div class="">
<div class="">
<div style="margin: 0cm 0cm 0.0001pt; font-size: 11pt; font-family: Calibri, sans-serif;" class="">
Hi,<o:p class=""></o:p></div>
<div class="">
<div style="margin: 0cm 0cm 0.0001pt; font-size: 11pt; font-family: Calibri, sans-serif;" class="">
<br class="">
<br class="">
<o:p class=""></o:p></div>
<blockquote style="margin-top: 5pt; margin-bottom: 5pt;" class="" type="cite">
<div class="">
<div style="margin: 0cm 0cm 0.0001pt; font-size: 11pt; font-family: Calibri, sans-serif;" class="">
On Aug 12, 2020, at 10:29 AM, Jennifer Leigh Vendetti <<a href="mailto:vendetti@stanford.edu" style="color: blue; text-decoration: underline;" class="">vendetti@stanford.edu</a>> wrote:<o:p class=""></o:p></div>
</div>
<div style="margin: 0cm 0cm 0.0001pt; font-size: 11pt; font-family: Calibri, sans-serif;" class="">
<o:p class=""> </o:p></div>
<div class="">
<div class="">
<div style="margin: 0cm 0cm 0.0001pt; font-size: 11pt; font-family: Calibri, sans-serif;" class="">
<span style="font-size: 10.5pt; font-family: Helvetica, sans-serif;" class="">With regard to the display of class hierarchies, there’s a distinct difference between an “asserted" hierarchy and an “inferred" hierarchy. BioPortal is displaying the asserted class
 hierarchy. If you open the uberon.owl file that OLS serves in the Protege ontology editor, you can see that the “venous blood” class is also show as a leaf term, i.e., in the position that it was manually defined in the asserted hierarchy (screen shot below).
 You can also see in the same screen shot that the “venous blood” class has a subClassOf axiom:<o:p class=""></o:p></span></div>
</div>
<div class="">
<div style="margin: 0cm 0cm 0.0001pt; font-size: 11pt; font-family: Calibri, sans-serif;" class="">
<span style="font-size: 10.5pt; font-family: Helvetica, sans-serif;" class=""><o:p class=""> </o:p></span></div>
</div>
<div class="">
<div style="margin: 0cm 0cm 0.0001pt; font-size: 11pt; font-family: Calibri, sans-serif;" class="">
<span style="font-size: 10.5pt; font-family: Helvetica, sans-serif;" class="">'part of' some 'hematopoietic system’<o:p class=""></o:p></span></div>
</div>
<div class="">
<div style="margin: 0cm 0cm 0.0001pt; font-size: 11pt; font-family: Calibri, sans-serif;" class="">
<span style="font-size: 10.5pt; font-family: Helvetica, sans-serif;" class=""><o:p class=""> </o:p></span></div>
</div>
<div class="">
<div style="margin: 0cm 0cm 0.0001pt; font-size: 11pt; font-family: Calibri, sans-serif;" class="">
<span style="font-size: 10.5pt; font-family: Helvetica, sans-serif;" class="">This means that "venous blood" will be shown as a subclass of "hematopoietic system” in any instance where an *inferred* hierarchy is displayed. In order to display an inferred hierarchy,
 you need to perform reasoning on an ontology. I don’t know the internal of the OLS software - however, I’m guessing that somewhere in their pipeline they perform a reasoning task that allows them to display terms in the context of an inferred hierarchy.<o:p class=""></o:p></span></div>
</div>
<div class="">
<div style="margin: 0cm 0cm 0.0001pt; font-size: 11pt; font-family: Calibri, sans-serif;" class="">
<span style="font-size: 10.5pt; font-family: Helvetica, sans-serif;" class=""><o:p class=""> </o:p></span></div>
</div>
<div class="">
<div style="margin: 0cm 0cm 0.0001pt; font-size: 11pt; font-family: Calibri, sans-serif;" class="">
<span style="font-size: 10.5pt; font-family: Helvetica, sans-serif;" class="">The hierarchy that BioPortal displays isn’t incomplete and/or incorrect. The differences you see between the two pieces of software have to do with asserted vs. inferred hierarchies.<o:p class=""></o:p></span></div>
</div>
<div style="margin: 0cm 0cm 0.0001pt; font-size: 11pt; font-family: Calibri, sans-serif;" class="">
<o:p class=""> </o:p></div>
</div>
</blockquote>
</div>
<div style="margin: 0cm 0cm 0.0001pt; font-size: 11pt; font-family: Calibri, sans-serif;" class="">
<o:p class=""> </o:p></div>
<div class="">
<div style="margin: 0cm 0cm 0.0001pt; font-size: 11pt; font-family: Calibri, sans-serif;" class="">
Actually, I think the difference is not between asserted vs inferred hierarchies, but between the kinds links displayed in the Bioportal and EBI hierarchies.The Bioportal hierarchy is a strict is-a hierarchy, whereas the EBI hierarchy is a mixed is-a/part-of
 hierarchy. Note the P icon in the EBI hierarchy, indicating that blood is part of hematopoietic system, whereas venous blood is a kind of blood. Bioportal correctly shows that hematopoietic system has no is-a child. <o:p class=""></o:p></div>
</div>
<div class="">
<div style="margin: 0cm 0cm 0.0001pt; font-size: 11pt; font-family: Calibri, sans-serif;" class="">
<o:p class=""> </o:p></div>
</div>
<div class="">
<div style="margin: 0cm 0cm 0.0001pt; font-size: 11pt; font-family: Calibri, sans-serif;" class="">
<PastedGraphic-1.png><o:p class=""></o:p></div>
</div>
<div class="">
<div style="margin: 0cm 0cm 0.0001pt; font-size: 11pt; font-family: Calibri, sans-serif;" class="">
<o:p class=""> </o:p></div>
</div>
<div class="">
<div style="margin: 0cm 0cm 0.0001pt; font-size: 11pt; font-family: Calibri, sans-serif;" class="">
<o:p class=""> </o:p></div>
</div>
<div class="">
<div class="">
<div style="margin: 0cm 0cm 0.0001pt; font-size: 11pt; font-family: Calibri, sans-serif;" class="">
<i class="">With best regards,</i><o:p class=""></o:p></div>
</div>
<div class="">
<div style="margin: 0cm 0cm 0.0001pt; font-size: 11pt; font-family: Calibri, sans-serif;" class="">
<i class="">Samson</i><o:p class=""></o:p></div>
</div>
</div>
<div class="">
<div style="margin: 0cm 0cm 0.0001pt; font-size: 11pt; font-family: Calibri, sans-serif;" class="">
<o:p class=""> </o:p></div>
</div>
</div>
</div>
</blockquote>
</div>
<div style="margin: 0cm 0cm 0.0001pt; font-size: 11pt; font-family: Calibri, sans-serif;" class="">
<o:p class=""> </o:p></div>
</div>
</div>
<span style="caret-color: rgb(0, 0, 0); font-family: Helvetica; font-size: 12px; font-style: normal; font-variant-caps: normal; font-weight: normal; letter-spacing: normal; text-align: start; text-indent: 0px; text-transform: none; white-space: normal; word-spacing: 0px; -webkit-text-stroke-width: 0px; text-decoration: none; float: none; display: inline !important;" class="">_______________________________________________</span><br style="caret-color: rgb(0, 0, 0); font-family: Helvetica; font-size: 12px; font-style: normal; font-variant-caps: normal; font-weight: normal; letter-spacing: normal; text-align: start; text-indent: 0px; text-transform: none; white-space: normal; word-spacing: 0px; -webkit-text-stroke-width: 0px; text-decoration: none;" class="">
<span style="caret-color: rgb(0, 0, 0); font-family: Helvetica; font-size: 12px; font-style: normal; font-variant-caps: normal; font-weight: normal; letter-spacing: normal; text-align: start; text-indent: 0px; text-transform: none; white-space: normal; word-spacing: 0px; -webkit-text-stroke-width: 0px; text-decoration: none; float: none; display: inline !important;" class="">bioontology-support
 mailing list</span><br style="caret-color: rgb(0, 0, 0); font-family: Helvetica; font-size: 12px; font-style: normal; font-variant-caps: normal; font-weight: normal; letter-spacing: normal; text-align: start; text-indent: 0px; text-transform: none; white-space: normal; word-spacing: 0px; -webkit-text-stroke-width: 0px; text-decoration: none;" class="">
<span style="caret-color: rgb(0, 0, 0); font-family: Helvetica; font-size: 12px; font-style: normal; font-variant-caps: normal; font-weight: normal; letter-spacing: normal; text-align: start; text-indent: 0px; text-transform: none; white-space: normal; word-spacing: 0px; -webkit-text-stroke-width: 0px; text-decoration: none; float: none; display: inline !important;" class=""><a href="mailto:bioontology-support@lists.stanford.edu" class="">bioontology-support@lists.stanford.edu</a></span><br style="caret-color: rgb(0, 0, 0); font-family: Helvetica; font-size: 12px; font-style: normal; font-variant-caps: normal; font-weight: normal; letter-spacing: normal; text-align: start; text-indent: 0px; text-transform: none; white-space: normal; word-spacing: 0px; -webkit-text-stroke-width: 0px; text-decoration: none;" class="">
<span style="caret-color: rgb(0, 0, 0); font-family: Helvetica; font-size: 12px; font-style: normal; font-variant-caps: normal; font-weight: normal; letter-spacing: normal; text-align: start; text-indent: 0px; text-transform: none; white-space: normal; word-spacing: 0px; -webkit-text-stroke-width: 0px; text-decoration: none; float: none; display: inline !important;" class=""><a href="https://mailman.stanford.edu/mailman/listinfo/bioontology-support" class="">https://mailman.stanford.edu/mailman/listinfo/bioontology-support</a></span></div>
</blockquote>
</div>
<br class="">
<div class="">
<div style="color: rgb(0, 0, 0); letter-spacing: normal; text-align: start; text-indent: 0px; text-transform: none; white-space: normal; word-spacing: 0px; -webkit-text-stroke-width: 0px; word-wrap: break-word; -webkit-nbsp-mode: space; line-break: after-white-space;" class="">
<div style="color: rgb(0, 0, 0); letter-spacing: normal; text-align: start; text-indent: 0px; text-transform: none; white-space: normal; word-spacing: 0px; -webkit-text-stroke-width: 0px; word-wrap: break-word; -webkit-nbsp-mode: space; line-break: after-white-space;" class="">
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<div class="">John Graybeal</div>
<div class="">Technical Program Manager</div>
<div class="">Center for Expanded Data Annotation and Retrieval /+/ NCBO BioPortal</div>
<div class="">Stanford Center for Biomedical Informatics Research<br class="">
650-736-1632  | ORCID  0000-0001-6875-5360</div>
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